金井政明會這麼說，大概是看到從頭到尾，記者臉上都掛著疑惑的表情。

採訪金井政明是很特殊的經驗，與其說談企業策略，跟他對話，更像是一種哲學思辨。

儘管接掌會長一年來，無印良品營收及利潤皆創下歷史新高，但他在言談間，卻完全不談成長、獲利等數字目標，更不像大部份懷抱雄心壯志進軍世界的企業，高喊要做「領域第一」、「日本第一」、「世界第一」的各種口號。

直接問金井政明「為什麼？」他不以為意地回答：「我們的目標是做『中小企業』就好。營收、店鋪這些數字沒什麼好驕傲的。」在他口中翻來覆去出現的字彙，反而更多是「工作的意義」、「對社會的貢獻」。

比起看市場、商機，金井政明看得更多的，或許是人最根本的心理需求。當問他「最近哪件事讓你印象深刻？」時，金井政明這麼說：「總部7樓有名員工，有一天可能因為種種因素，帶著小孩來上班。我正好看到她背著小孩工作的身影，覺得很美，就拍了下來。我希望，將來能讓這樣的情景變得更常見。」

當員工努力兼顧工作與家庭的身影，能夠如此深刻地烙印在公司最高經營者的腦海中，彷彿也從另一個角度驗證了金井政明所強調的：「公司唯一的資產，就是無印良品的思想及員工，其他都不是。」

Q：面對少子化、高齡化帶來的勞動力銳減，你對人才的思考是？

我想，有必要重新思考「工作」背後的目的。首先，工作應該要能實際感受自己可以為社會帶來「貢獻」，要能體會工作的價值。

第二，人生很長，如果閒閒沒事也很無趣，工作就是最棒的打發時間途徑。既然要打發時間，那做些能創造貢獻的工作，豈不是很好（笑）？

第三，一般人會把勞工分為辦公室白領及現場藍領兩種，但藍領階級常被看輕，我認為不該這樣下去，所以希望透過一些方式讓現場勞動變得更享受。像我自己就會去做陶藝、到田裡拔草及割稻，畢竟，工作這個字的日文漢字「働」就是「一個人在動」的意思。以上3點，大致就是良品計畫對於「工作」所抱持的基本價值觀。

我們現在總是被許多物品包圍、過著非常方便的生活，但我們真的幸福嗎？近年來大家一直討論「資訊化」、「全球化」，好像一趕不上潮流，企業就完蛋了。但資訊化、全球化就能與人們的幸福感連結嗎？我想，這些反而增加人與人彼此的紛爭對立。無印良品希望能帶給社會安定的力量，我們就是「好感生活」的首要負責人，站在第一線的我們先體驗減少物欲仍然能過著舒服的生活，然後再將這個理念慢慢傳達給顧客。能讓自己的生活與工作融為一體，大概沒有比這幸福的事吧。

Q：如何將這些企業價值觀，變成吸引優秀人才加入的誘因？

「優秀人才」有很多種意思。有些日本知名科技大廠延攬了大量學業成績很好的菁英，但後來仍然面臨經營危機。在那些大企業上班的人，有多少是真正思考要為社會貢獻心力？整體來看，這或許歸因於社會及學校在「技術能力」上的教育相對容易，在「心理能力」上的教育卻很弱。

我想說的是「自我家畜化」這個有點艱澀的概念（編按：指人類被自己制定的社會制度與文化所規範，變得像「家畜」一樣）。人類為了活口而飼養家畜，不斷提高牠們對人類有意義的能力──像是把豬養肥，才有更多肉可以吃；但家畜與生俱來、卻對人類沒意義的能力就會退化，所以牠們已無法在大自然中生存。冷靜來看，人類也把自己給「家畜化」了。雖然透過教育提升了人類適應現代社會的能力，人類天生的能力卻因為派不上用場、又沒有進一步教育，而慢慢退化。然而，人類原本擁有的「心」，才是真正能創造貢獻的。

所以，究竟何謂「優秀人才」，定義方式很重要。那些科技大廠就像站在一般生活者的「外圍」，因為具有專門性，所以必須找到擁有技術的人才。無印良品的不同之處，則在於我們是站在一般生活者「當中」。

舉例來說，如果食品製造商推出月球旅行，大家能安心搭乘他們的火箭嗎？又例如，醬油廠生產的紅酒，消費者會埋單嗎？而無印良品是站在生活者當中思考，所以如果我們推出房屋改建、蓋旅館或支援農業，大家不會覺得奇怪，這就是無印良品的力量。因此，對我們來說，員工與其擁有特殊專長，擁有「心」才是更重要的事。

Q：怎樣判斷一個人是不是無印良品要找的人？

不管在哪個國家，加入無印良品的人，大都是因為認同無印良品，所以我們經營者得努力「不背叛」大家的認同。對這群人來說，公司經營不應只是為了提高業績及利潤，而要認真探求並一起思考無印良品的理念，所以雙方要先建立這樣的信賴關係，然後盡量利用各種機會來傳達理念。

比如我們在千葉縣有個「梯田辦公室」，3月已有一位人事部員工先過去，今年秋天正式落成後，陸續會有其他人加入。我想讓大家在那樣的地方工作、學習、做農事（笑）。

Q：這個「梯田辦公室」的出發點來自於何處？

我們提出「農生活」的概念，這也是好感生活的面向之一。能活動筋骨的工作多麼舒服！員工住在那、也在那上班，每週只要回總部一趟。我希望未來能創造出更多元的工作方式，畢竟隨著父母年老，會有許多狀況需要員工因應；也鼓勵大家多生小孩，那公司就要讓員工也能好好照顧小孩。

梯田辦公室的本體在東京“HOUSE VISION 2016”的展覽結束後，就會搬到千葉縣預定地。（一邊指著設計草圖，一邊興奮地說明）到時候，這邊有個大陽台、洗腳的地方、BBQ場地……，以後我想種3棵櫻花樹！這附近還有一個已廢校的小學，也許除了我們員工之外，將來也可以找與當地關係良好的企業，一起工作、BBQ交流，彼此協力合作，說不定會生出各種idea。

Q：日本企業的目標都是要做「日本第一」、「世界第一」，但你今天完全沒提？

因為我們的目標是做中小企業就好。

Q：公司的願景不是「世界第一」，那是什麼？

我認為，營收、店鋪這些數字沒什麼好驕傲的。就像剛剛提到的，我們每個人、每家店能不能為社會帶來貢獻，這才是我們的目標。

（找出手機上自己的投影片筆記給記者看，上面寫著「2030年，無印良品50歲。我，73歲，剩下27年+α壽命」。）

2030年，無印良品50歲時的願景是，公司唯一的資產──無印良品的思想及員工，能為社會帶來貢獻。

日本創造高度經濟成長，但沒有高度成熟化，所以期盼未來無印良品能下鄉貢獻，成為社會不可或缺的企業，讓人覺得「在這麼偏僻的地方，竟然也有無印良品！」

現在台灣無印良品也展開店鋪在地化，希望未來能與生活者建立更深的連結，進一步為地區文化貢獻。而地區文化中最重要的就是飲食文化，與好感生活的連結很強。目前食品類的營收佔比只有幾個百分比，未來可望達到4成，成為核心事業。

我希望無印良品能幫助世界上每個人建立與人、物、自然之間更好的交流，透過每日生活為人類各種課題提供解決方案。最終，無印良品這個從碎香菇開始的事業，企業價值要成長到「2、3塊豆腐」的程度──豆腐的量詞是「丁」，日文音同「兆」，也就是要成長到「2、3兆日圓」。不過這是開玩笑的，不要報導喔（笑）！

profile

金井政明，1976年進入西友百貨長野（現為西友株式會社）；1993年轉至從西友株式會社獨立出來的良品計畫株式會社，擔任無印良品生活雜貨部長。歷任多個職務後，2008年成為良品計畫株式會社社長，2015年接掌良品計畫株式會社會長。

採訪後記：無印良品的原點

採訪金井政明的地點，是在無印良品總部8樓會議室。這裡擺滿首位藝術總監田中一光蒐藏的書畫，同時也是過去的會長室。直到金井政明去年上任會長，決定繼續坐在原本開放空間內的社長座位後，才將會長室改為現在的會議室。

過程中，金井政明一度離席，2分鐘後回來，他劈頭笑說：「好像都沒有回答到你們的問題？但我今天其實是非常認真地回答！」原來，他是到外頭請祕書準備梯田辦公室的圖片，以便直接秀給記者看。

採訪最後，請金井政明分享他的工作信念，他寫下這句話：

「人生到死都是在打發時間，既然要打發時間，不如讓自己做些貢獻，樂在其中！」。

哲學家CEO的特質，又再度躍然紙上。

採訪│盧智芳,吳佳珍,林若寧 文│吳佳珍 Cheers雜誌193期 2016-10 圖片來源：王創緯